作為全國人大常委會“特別常委”中的勞動保障專家，中國人民大學(xué)教授鄭功成曾多次參與社會保險法的起草研討，并向決策層提供自己的相關(guān)意見。由他領(lǐng) 銜的“中國社會保障發(fā)展戰(zhàn)略研究項目組”，歷時一年半，剛剛完成中國社保的大戰(zhàn)略報告，提出社�！叭珖�統(tǒng)籌”在2012年實現(xiàn)，這已成為國務(wù)院的目標。

 

    鄭功成向南方周末記者表示，社會保險法是一部事關(guān)億萬勞動者切身利益和調(diào)節(jié)國民收入分配格局的極為重要的法律，涉及對現(xiàn)有利益格局的重大調(diào)整，需要認真理性審議修改，他樂觀估計這部法律今年下半年能夠出臺。

 

    養(yǎng)老保險權(quán)益不能因遷徙而受到損害

 

    南方周末：現(xiàn)在的社保法草案為了讓養(yǎng)老保險能錢隨人走，設(shè)計了“分段計算，統(tǒng)一支付”的制度設(shè)計，你如何評價？

 

    鄭功成：這一規(guī)定可以給勞動者一個定心丸，是切合我國國情的制度設(shè)計。養(yǎng)老保險金權(quán)益分段計算能夠適應(yīng)我國地區(qū)發(fā)展不平衡的現(xiàn)實，并 在不損害勞動者社會保險權(quán)益的同時兼顧不同地區(qū)之間的責任與利益，而統(tǒng)一支付則是為了適應(yīng)勞動者的自由流動并維護其社會保險權(quán)益的需要。因此，這種規(guī)定是 可行的。

 

    這一規(guī)定實現(xiàn)難度并不大，需要一個公平的分段權(quán)益計算公式。

 

    看這一規(guī)定不能只考慮現(xiàn)實格局，而需要以全國統(tǒng)籌為背景——這一規(guī)定應(yīng)當是在全國統(tǒng)一基本養(yǎng)老保險制度條件下采取的行動方案。因此，關(guān)鍵是將基本養(yǎng)老保險制度上升到全國統(tǒng)籌的層次，立法還在進行中，中央設(shè)定的目標已經(jīng)為期不遠了。

 

    實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，事實上全國就是一個基金，統(tǒng)一預(yù)決算，它根本不需要隨著勞動者的流動而轉(zhuǎn)移資金；如果只對基礎(chǔ)養(yǎng)老金部分實現(xiàn)全國統(tǒng)籌，則需要轉(zhuǎn)移的 是個人賬戶資金。同時，如果國家對個人賬戶的收益回報有明確的統(tǒng)一規(guī)定，事實上也就不需要真正轉(zhuǎn)移資金；或者真正由勞動者自由支配個人賬戶基金的投資權(quán)利，則可以由個人賬戶的所有者自主決定轉(zhuǎn)移與否。

 

    不要簡單地將關(guān)系轉(zhuǎn)移理解為資金轉(zhuǎn)移，二者可以分離，關(guān)鍵是要切實保障勞動者的養(yǎng)老保險權(quán)益不因流動而受到損害。我們在中國社會保障戰(zhàn)略報告中提出的建議是盡快禁止退保行為，明確勞動者在各地參保的權(quán)益記錄，作為未來分段計算、統(tǒng)一支付的法定依據(jù)。

 

    機關(guān)退休人員與企業(yè)退休人員的收入差距需縮小

 

    南方周末：現(xiàn)在，機關(guān)事業(yè)單位退休金數(shù)倍于企業(yè)職工退休金，立法機關(guān)最初傾向于機關(guān)事業(yè)單位也實行與企業(yè)基本相同的模式，實現(xiàn)的難度大嗎？

 

    鄭功成：機關(guān)事業(yè)單位是否必須與企業(yè)實行同一種養(yǎng)老保險制度，目前尚有分歧。如果能夠統(tǒng)一制度，當然不失為一種最理想的解決方案。我們在中國社會保障發(fā)展戰(zhàn)略報告中，提出的遠期目標也是一種統(tǒng)一的公平普惠性型養(yǎng)老保險制度安排。

 

    在現(xiàn)階段，是否真正需要實現(xiàn)或者能夠?qū)崿F(xiàn)制度并軌，還值得商討。因為財政支撐的單位無論是單位繳費還是個人繳費，都不能改變其來源于納稅人的稅收這 一事實。國際上多數(shù)國家為公務(wù)員或公職人員單獨建立制度，便是考慮到其基金無論采取何種形態(tài)都源于納稅人的稅收與財政預(yù)算，再加上其隊伍穩(wěn)定，收支完全能 夠按照正常預(yù)算進行。尤其是是否為公務(wù)員或者公職人員建立個人賬戶存在著爭議，因為將財政資金劃入個人賬戶并加以積累其實并不符合效率原則。

 

    因此，我認為，制度是否實現(xiàn)并軌其實并不重要，關(guān)鍵的在于不同的養(yǎng)老保險制度的權(quán)益是否均衡。我國要實現(xiàn)機關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)養(yǎng)老保險制度并軌的難度較大，背后的原因不是制度的雙軌化，而是養(yǎng)老待遇的差距過大。

 

    因此，我認為，在相當長的時期內(nèi)用一種養(yǎng)老保險制度來覆蓋所有勞動者并不現(xiàn)實，解決機關(guān)事業(yè)單位與企業(yè)退休人員的矛盾的關(guān)鍵是要在縮小待遇差距方面下功夫。

 

    個人賬戶是否空賬無需擔心

 

    南方周末：空賬問題備受關(guān)注，中國老齡化速度很快，許多人很擔心未來養(yǎng)老金會不會出現(xiàn)支付危機。

 

    鄭功成：我一直強調(diào)，個人賬戶是否空賬，不需要過分夸張與渲染，不需要讓老百姓擔心。

 

    面對人口老齡化的加速度行進，為了應(yīng)付未來養(yǎng)老金支付高峰，確實需要為勞動者建立并做實個人賬戶。但未來人口老齡化依然是漸進的，下一代人負擔上一代人的養(yǎng)老不僅自古皆然，也是世界各國的通例，我們需要做的其實只是對因為人口老齡化造成的下一代人負擔的加重部分進行化解。

 

    因此，我們需要的是一個能夠?qū)Υ�際養(yǎng)老負擔起到微調(diào)作用的個人賬戶。我們的戰(zhàn)略研究報告認為，只要實現(xiàn)制度全覆蓋，未來30年左右完全能夠?qū)崿F(xiàn)制度 自身的收支平衡。30年后會出現(xiàn)收不抵支的現(xiàn)象，但如果一個適度的個人賬戶做實了，再加上已經(jīng)建立并擁有5000多億元的作為戰(zhàn)略儲備基金的全國社會保障 基金的壯大，這都是發(fā)達國家所沒有的預(yù)先防范措施，所以我們能夠避免所謂的支付危機，我對此非常樂觀。

 

 

    南方周末：基本養(yǎng)老保險省級統(tǒng)籌今年底完成，全國統(tǒng)籌時間鎖定2012年，這么短時間內(nèi)實現(xiàn)的難度大不大？

 

    鄭功成：全國統(tǒng)籌不僅是維護統(tǒng)一勞動力市場和維護勞動者養(yǎng)老權(quán)益的必要條件，也是實現(xiàn)這一制度的公平性與可持續(xù)性的必要條件。

 

    要把一個與地方利益緊密掛鉤的基本養(yǎng)老保險制度上升到全國統(tǒng)籌，當然會有難度，但也不應(yīng)當屈從現(xiàn)實，否則就意味著這一增進國家認同的制度安排將全面 演變成地方利益，意味著勞動者的權(quán)益將遭到損害，更意味著現(xiàn)行格局下因制度不統(tǒng)一而導(dǎo)致的不公平仍將長期存在并必然進一步惡化。

 

    事實上，全國統(tǒng)籌與省級統(tǒng)籌面臨的障礙是一樣的。主要有三：

 

    一是認識誤區(qū)，認為全國統(tǒng)籌會損害發(fā)達地區(qū)的養(yǎng)老金水平，事實上養(yǎng)老金待遇是與工資水平直接掛鉤的，發(fā)達地區(qū)工資高，繳費多，養(yǎng)老金待遇水平也高，反之亦然；

 

    二是守護地方利益，如一些地區(qū)有大量的養(yǎng)老基金結(jié)余，害怕一平二調(diào)，這種擔心可以理解，但可采取適當方式加以解決，我們建議在統(tǒng)一制度時不要損害地方的既得利益，即結(jié)余的基金可以留歸，用于增進當?shù)貏趧诱叩酿B(yǎng)老保障福利；

 

    三是中央與地方的責任分擔問題，這是一個值得研究的重大問題，因為全國統(tǒng)籌后，中央政府將是這一制度的最后擔保人，地方政府可能因之而放棄承擔責任。因此，實現(xiàn)全國統(tǒng)籌的關(guān)鍵在于合理劃分中央與地方政府的責任，而不能演變成全國對中央的格局。